组织者不参与AA的活动算是AA制活动吗?

龙魂

曾几何时，我们憎恨旅游团，不再曾几何时，户外AA活动披上商业的外衣已经和旅游团相差无几，商业性质！总觉得有点不对胃口。

莎拉公主

不算AA了，最好不要发在AA班

龙魂

标题语句就自相矛盾吧？既然领队不参与AA了 还叫AA？

雨痕

现在还有AA么？都是假AA ，领队带我坐公交和你一起去玩，在山上它也要卖你户外装备挣你的钱，楼主天真了，你的话题已经不是现在要探讨的东西了。你是否跟对队伍，就OK了。

恋冬

唱AA的领队，看看他的签名，哪个不 他 妈  是户外店和开淘宝店的？？？天真，楼主，记住咱们下次再也不探讨这个问题了，擦亮眼睛，看清这个世道。高铁 撞 车了，唱为人民服务的人（AA） 他们早把钱揣进兜里了~~~~~~~~~~~~~~

龙魂

我是阿三下面的链接：
一双军胶走遍京郊，欢迎光临我的户外装备网店http://shop33241985.taobao.com/

墨留香

:sleepy:

龙魂

我又说真话了，我可怜的ID要被封了！再见驴友们！！！:cry:

无聊透了

北方AA活动大家都A,南方一般AA活动领队不A

开心CICI

苦杏仁 发表于 2011-7-27 18:21
我是阿三下面的链接：
一双军胶走遍京郊，欢迎光临我的户外装备网店http://shop33241985.taobao.com/ ...

谢谢您替我做宣传了啊，哈哈！您搞清楚玩AA户外跟卖装备的关系了吗？下次我组织活动你参加一次感受一下，我是不是在山上向你推销装备了？ 哈哈！

龙魂

我带队大的活动自己不参与AA......................,但我也认为是AA，毕竟领队准备一个活动很辛苦，（那些周周没事一两个线路的除外）手机费、时间什么的，租车、找房也要去讨价还价，领队肯定是很辛苦的，
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

淡久浓夭

只要是跟钱相关就有说不清的，不管AA还是商业领队都有很大的付出，不管他们从中的到是什么都是值得赞扬的。有人愿意为我们服务，有人愿意担起责任，我们至少不应该给以白眼。谢谢所有的领队们

山药打秋葵

忘了一句，更应该谢谢网站的建设维护工作人员们。我相信他们选择的不是他们能挣到最多收入的。
而是他们和我们一样，有着热爱户外的心。为所有共同爱好的人提供一个大家能到一起的平台。
这个现实的社会，他们的钱和精力投入到其他的可能挣得更多，但是    依然在进步

爱丫纤草

:curse:

等待

负责、靠谱的是好领队！这与是否AA制其实没有必然联系！外地的户外俱乐部，领队基本不A费用，我觉得也不错！

土著良民

上面诸位说的真对，我看这也是假AA吧，也是卖装备的。
[AA登山] 【狂享族】7/30（周六）绿色公交-大觉寺一阳台山顶峰一凤凰岭一日拉练活动[北京]   [复制链接]

领队的链接

黑冰Black Ice 350g 白鸭绒可拼接 羽绒睡袋特价299元 丫头户外店http://shop35611828.taobao.com/

这世道无利不起早

http://bbs.lvye.cn/thread-328382-1-1.html

韩菲诗

菜牙 发表于 2011-7-28 13:09
上面诸位说的真对，我看这也是假AA吧，也是卖装备的。
[AA登山] 【狂享族】7/30（周六）绿色公交-大觉寺 ...

这个队的活动我参加过两次，感觉也还不错，活动里没有提过装备的事。
这个问题可以反过来思考。我们是愿意在一个热爱户外，懂得装备的人买东西还是愿意找不玩户外的人呢？相对来说领队们卖东西还是比较专业角度，价格相对也低于其他地方。我所有装备都是买的各个领队店里的。

最爱spa

问一句：你们参加AA活动的谁为领队A过电话或者短信的确认费，领队什么时候要求你A过电话费。天下没有免费的午餐，无论商业活动和AA活动，付出最多的就是领队。登山版活动日渐萎靡，最重要的原因我想大家都知道吧

小火柴

高兴就好 发表于 2011-7-27 19:19
北方AA活动大家都A,南方一般AA活动领队不A

支持北方的领队向南方的领队学习，领队AA活动可以不A:lol

领队付出的辛苦很多，如果领队不A，我心里会更平衡些，否则总让领队付出，会觉得有些亏欠领队。有付出有回报，才符合自然发展的规律，保持户外活动平衡和谐长久可持续发展下去:lol

好友同行

大灰_狼 发表于 2011-7-28 00:48
我带队大的活动自己不参与AA......................,但我也认为是AA，毕竟领队准备一个活动很辛苦，（那些 ...

是的，领导准备和组织活动很辛苦，不能只是付出:lol

暮色染秋

|竖行螃蟹 发表于 2011-7-28 09:39
只要是跟钱相关就有说不清的，不管AA还是商业领队都有很大的付出，不管他们从中的到是什么都是值得赞扬的。 ...

螃蟹说得好，不管领队组织的是AA或非AA活动，都有很大的付出，给大家提供了选择的机会，所有的领队都值得赞扬:lol

爱成奢求

某年某月某日 发表于 2011-7-29 08:20
问一句：你们参加AA活动的谁为领队A过电话或者短信的确认费，领队什么时候要求你A过电话费。天下没有免费的 ...

支持领队有付出也应该有回报，领队AA活动时，可以不A:lol

大白菜旅游

|竖行螃蟹 发表于 2011-7-28 09:43
忘了一句，更应该谢谢网站的建设维护工作人员们。我相信他们选择的不是他们能挣到最多收入的。
而是他们和 ...

支持螃蟹的观点，给大家提供了一个户外交流的平台，能有收入才有实力将这个平台很好地维持下去，双赢的结果对大家都有利:lol

左半边翅膀

AA活动A的不只是金钱，还有责任。
AA活动是否领队免A恐怕还需要一些法律上的支持。
此外现在的商业活动实际也不是标准的商业活动，关于户外商业活动国家有相关规定：1，独立法人资格的单位发起；2，经营范围与活动吻合；3，具有登山协会资质的领队带队等。上的活动几乎都不能达到这个要求。

安琪儿

对了，AA活动还应该A的有义务，现在驴友数量爆炸式增长，很多驴友一点功课都不做就报一个远超过自己能力的活动，不具备相应的装备，体能，经验，出事是必然的，只是出在谁的身上，出多大多小，什么时候出的问题。

彩虹糖的梦

转一篇文章：AA登山的原则
不知什么时候起，人们把领队这个词引入到AA制户外。在这里领队决定的线路的制定、车辆的联系、人员的召集以及遇到危险情况时的事情处置。

但是如果我们把商业户外和AA户外真正定义的话，那么喜马拉雅式登山和阿尔卑斯式登山将是最好的诠释。在喜式登山中领队就是保姆:车辆、线路、吃、住一切的一切都在他们的考虑之中，你只管走，背不动了会有背夫帮你背，走不动了甚至可以帮你架上顶，当然你必须要有足够的金钱。而阿式登山的精髓是什么：不依赖他人，不靠外界的补给，完全或主要靠登山者自身力量从事攀登各种山峰的登山活动。没有背夫来帮着背装备，没有后勤的补给支持……阿式登山强调的是在登山过程中对“独立与公平”精神的体验，同样这也是AA户外的内涵，当然还要再加一条：环保。

讲给队员的话

当前户外已经成为一种时尚，象我朋友说的：是人穿件冲锋衣就认为自己是驴了。但是又有多少人或他的家庭充分认识到了户外的危险和无情。许多把户外当作休闲和旅游的人，是无法面对和承受扑面而来的山难……

1、户外第一原则：永远把自己照顾好！

AA户外许多人理解成费用AA，这是当前AA户外最大的误区，其实不仅仅是费用AA，责任和风险同样AA，因此户外出行时，不是只有队员面临危险（南宁和北京灵山事件），领队也同样面临户外的危险（这次太白和新疆事件）。看过垂直极限和冰峰168小时的都知道，当有人处于绝境并且危及到其它队员生命时，割绳可能是唯一选择。这就是登山的法则，我不是说不救助，团结和互助是登山精神中最宝贵的财富，但是为什么又要把这个场景展现在大家面前，因为现实是残酷的，你必须明白，如果你想选择这种生活方式必须去勇敢面对有一天或你本人或你的伙伴会割去你头顶的绳子。明白这个才能明白2007珠峰攀登时，为什么霍尔濒临死亡时没人去救。一些朋友进入户外时（对不起还不能把你们叫驴）总是或多或少在寻找一种依靠，这样才出现了这个领队照顾人不细致、老驴看不起我们新驴的抱怨。从1786年到1865年间，国外几乎所有海拔3000~4000公尺以上的山头都被一一的踏足，后来世界登山界称这段时期为阿尔卑斯的黄金时代。一些阿式登山的法则早已形成，在阿式登山里，不要想着别人的会帮助我，在这里每个人都在独立地面对着大山。别人帮助你那是别人的事，但是自己要明白：我必须依靠我自己！！！

2、时刻关注着伙伴的安危
行进中，同一绳子相连的伙伴，如果其中一个发生滑坠，其他人是否会面临同样的危险？穿越途中，如果一名队友崴了脚或无法前行，全队将面临多大的困难？一个团队是一个整体，每个队员的失误都会为整个队伍带来意想不到的困难，因此保护好你的队友也是在保护自己，这与第一条不矛盾：永远把自己照顾好是你能生存下来的法则；保护好你的队友这是实现你们目标的保证。特别是一些技术性登山中，许多路线需要轮流交替保护，如果你一个人或带着一个受伤的队友，你是否能想象将面临多大的困难。

3、不要参加与实力与自己差别太大的AA队
许多新驴抱怨一些老驴不带他们出去，一些领队为能多带上一些MM为荣。如果FB线路到没什么，但是如果ZN或技术性线路，那么你必须问自己，我有能力参加这样的线路吗？一个实力差别太大的AA队，势必会出现信息和经验的不对称：选线路、选营地、出行装备的选择以及未知困难的处理，有些东西别人可能会细心的提醒，有些东西别人也许没有意识到，进山你的装备是否能防寒防水，鞋子是否能适应多种变化的线路，有没有多带一双，袜子有没有多带几双。一些很小的细节如果没有注意到，这时你将面临比你队友更多的危险和困难。特别是一些MM，出行时总想把自己的安全寄托在领队或一些男队员身上，这也是前两次山难事件为什么是两位女孩。户外是危险的，当大家都进入极限状态时，想得最多的是让自己活下来，因此大家必须明白，有时危险来临时，事故往往会从队里最弱的队员开始。如果你想参加阿式登山，请先提高自身实力！！！

4、永远不要用到自己的极限
朋友，如果你走的是商业队，请尽情发挥你的体力，因为当你力竭时，会有协作照顾把你安全送回营地；如果你为荣誉而战，也尽情发挥你的体力，因为实现目标才是你最终选择。但是在阿式登山中，请保留一份体力去面对后面的困难，山还在那里，这次不行还有下次，只要你还活着，机会永远还在。

5、突出自己的特长
阿式登山和AA制登山我是不提倡“保姆式”领队这个概念的。其实大家出行时，每个人都需要有自己的特长，人员联系和交通、导航、救护、后勤、技术等，也许会有个所谓的领队，但他仅仅是团队的沟通和仲裁者，并不能是每件事的操作者。如果你真想在登山圈中有自己一席之地，请至少学习一项自己的特长。

讲给AA领队的

1、安全永远是第一位的
当发生意想不到的的情况时，要敢于“舍得”，这里不仅仅是指全队，有时是针对某一个个人。许多情况下队员没有考虑到即将到来的危险，但是领队如果发现时，必须提出和制止，也许是身体状况不好，也许是装备不齐，别存在侥幸心理，当然这个决定是痛苦的，但是有“舍”才有“得”，领队必须明白，安全永远是第一位的！！！

2、根据队中最弱的队员来调整计划和行程
在户外登山，一个团队的实力是由木桶效应原则来决定的，也就是说在由高度参差不齐的木板围成的木桶中，其蓄水量是由最短的那块木板决定的，一个好的领队要随时注意队员的情况，按照最弱队员的体力安排好行进速度，同时根据最弱队员的实力来调整计划和行程，这样才能保证整个团队的安全。这样的安排一些领队可能感觉不公平，但是要么你别带她或他进山，既然带了，为了安全在计划上必须考虑以队员实力。

3、不要过于照顾队员
面对一些女孩子或体力较弱的队员，有些领队往往帮他们背东西，甚至背包，这是万万不可取的，既然出来，每个人要有独立面对困难的勇气，当体力不行时，体力好的可以适当分担一些重量，但是必须保证该队员最低生活标准，一些食物和睡袋是必须的，因为当出现意外情况失散时，这些是等待救援和出山的最后依靠。

4、随时听取队员的合理化建议
领队不是万能的，很多情况下领队也有拿不定主意的时候，一方面队员随时要向领队提出合理化建议，另一方面领队也要虚心接受，不要装懂、不要炫耀；诚实面对自己的能力极限。

5、队员的两不带
A、没有团结协作精神的队员不带：这样的队员往往是强驴，迟到、自私、独特立行，他们有自己的一套经验或理念或有颗自私的心理，对领队一些决定存在着抵触情绪，许多时候自行其事，有时甚至会形成一个小圈子，这样队员对整个团队带来的后果将是灾难性，因此领队管不住的队员千万不能带。

B、实力差别太大的队员不能带（针对ZN和技术性线路）：如果实力差别太大，不仅仅是拖全队的后腿，由次还可能产生队员之间的不团结，有时一句：“人家还是新驴嘛，你就不会照顾一下。”会把你晕倒。这样的队员不管是美女还是什么还是把拒绝吧，这样对她对全队都好。

6、也许有人会说，出行招集队员时是无法了解队员的身体和性格状况的，这引出我的最后一条原则：尽量和熟悉的人一起出行吧！！

窈窕淑女

建议以后AA领队从3.0开始带队，2.0以下都走商业;P

漫步者

某年某月某日 发表于 2011-7-29 09:51
建议以后AA领队从3.0开始带队，2.0以下都走商业

2.0以下的AA领队伤心;P

龙魂

我看info的人咋越来越不靠谱，原因就像这个帖子里的大多数人一样二。
LZ写的是“组织者”，不是“领队”，而是个活动“召集人”。领队这词我看是已经深入info人心了，到处都喊领队，这户外人实在没啥前途了。
终于有一个明白人转了个有些明白点的帖子，能给点解释，“不知什么时候起，人们把领队这个词引入到AA制户外”，99年的也没看到领队制啊，但是建立起来就是AA的活动。只称作“活动召集人”，现在的约伴AA还是“活动召集人”而已，约伴AA也是最早的AA，那时哪来的“领队”，那时玩的人少，更没啥“商业领队”和“黑领队”，一个城市户外圈1个月没1次活动，1次活动也就若干几个人而已。也不可能还有啥“商业活动”，要商业就纯商业，取得旅游资格拍照，雇佣有导游资格的人来做旅游，跟驴也不搭边。
AA，以为就是新驴幻想的钱平分啊，AA钱，不AA责任，出了事故是不是info的新驴口中的所谓“领队”要像“导游”或“旅游公司”一样负责，像铁道部一样赔偿。现在户外官司难打难缠，就是责任不清，活动性质不清，尤其是参与者比较弱智也分不清。从8前的户外案件，到4年前的info的夏子案等经历了七八个知名户外案件后，到了夏特案件，还是户外不理智，感性化，理念模糊错误，法律界定不清的户外人一大把的，简直是户外界悲哀，不过看了发现尤其一部分集中在info，也是info经营的悲哀，从当初的分家的起因就埋下伏笔，走上商业，但是网站商业的同时并没有必要把活动AA性质改变，这也是info不希望的。看看夏子案的info 活动的分类“论坛一结伴出行一登山活动”，是在结伴下的登山活动，是在AA下改良了性质，增加了子集登山领队制的AA，这也是当初案件胜诉的可能依据吧。本质上当初领队也A钱了，否则性质就难说了。现在的分类我也不清楚，也不讨论，当初的自己百度吧。领队制的出现也是户外人群增长，低端入门级弱驴的需要，绝不是原始的AA出行之初，几个人约伴去户外时，就需要选出一个领队来照顾大家的。
现在夏特案一审也结束了，弱驴肯定也不会关心。夏特案领队商业和AA的活动都有，但是幸运的是案件当此是AA活动，也是关键，如果案件发生在领队的一次商业性质活动里，现在一审也就另有别论了。
帖子中最2的是还有人拿出俱乐部来比较，俱乐部本身就是商业性质的活动，领队不A钱正常，本身就是商业，跟AA有毛关系。
当然也有不是太2的人用南北方区分领队是否A钱，相信不是样本问题，就是脑子不清醒。别说南北方这么大，就是上海一个市，也有AA和商业俱乐部。AA不多说了，私约等发展10年度了，近几年出现的三夫俱乐部商业活动也不多说，一个市的都如此，何能南北方区分，即使说的是不拘代表性的笼统的，那确实长三角俱乐部要比北京广州深圳的多，在西安、成都、新疆的AA和俱乐部活动平分秋色，没听说哪里AA活动领队不用A钱了，否则南方那几个案件，结果也不会像夏子案如此容易结案。
感觉info应该好好来点措施，把无意识无自助能力，严重依赖领队的如此等能力的驴友整到一起，开个领队不A钱的活动版，领队制是改良出来的，这种不领队A钱的AA也是可以改良的，概念是可以偷梁换柱的，也许改良后能有新户外环境出现，开辟一片新的户外天地呢，呵呵。

冰鱼

我看info的人咋越来越不靠谱，原因就像这个帖子里的大多数人一样二。
LZ写的是“组织者”，不是“领队”，而是个活动“召集人”。领队这词我看是已经深入info人心了，到处都喊领队，这户外人实在没啥前途了。
终于有一个明白人转了个有些明白点的帖子，能给点解释，“不知什么时候起，人们把领队这个词引入到AA制户外”，99年的也没看到领队制啊，但是建立起来就是AA的活动。只称作“活动召集人”，现在的约伴AA还是“活动召集人”而已，约伴AA也是最早的AA，那时哪来的“领队”，那时玩的人少，更没啥“商业领队”和“黑领队”，一个城市户外圈1个月没1次活动，1次活动也就若干几个人而已。也不可能还有啥“商业活动”，要商业就纯商业，取得旅游资格拍照，雇佣有导游资格的人来做旅游，跟驴也不搭边。
AA，以为就是新驴幻想的钱平分啊，AA钱，不AA责任，出了事故是不是info的新驴口中的所谓“领队”要像“导游”或“旅游公司”一样负责，像铁道部一样赔偿。现在户外官司难打难缠，就是责任不清，活动性质不清，尤其是参与者比较弱智也分不清。从8前的户外案件，到4年前的info的夏子案等经历了七八个知名户外案件后，到了夏特案件，还是户外不理智，感性化，理念模糊错误，法律界定不清的户外人一大把的，简直是户外界悲哀，不过看了发现尤其一部分集中在info，也是info经营的悲哀，从当初的分家的起因就埋下伏笔，走上商业，但是网站商业的同时并没有必要把活动AA性质改变，这也是info不希望的。看看夏子案的info 活动的分类“论坛一结伴出行一登山活动”，是在结伴下的登山活动，是在AA下改良了性质，增加了子集登山领队制的AA，这也是当初案件胜诉的可能依据吧。本质上当初领队也A钱了，否则性质就难说了。现在的分类我也不清楚，也不讨论，当初的自己百度吧。领队制的出现也是户外人群增长，低端入门级弱驴的需要，绝不是原始的AA出行之初，几个人约伴去户外时，就需要选出一个领队来照顾大家的。
现在夏特案一审也结束了，弱驴肯定也不会关心。夏特案领队商业和AA的活动都有，但是幸运的是案件当此是AA活动，也是关键，如果案件发生在领队的一次商业性质活动里，现在一审也就另有别论了。
帖子中最2的是还有人拿出俱乐部来比较，俱乐部本身就是商业性质的活动，领队不A钱正常，本身就是商业，跟AA有毛关系。
当然也有不是太2的人用南北方区分领队是否A钱，相信不是样本问题，就是脑子不清醒。别说南北方这么大，就是上海一个市，也有AA和商业俱乐部。AA不多说了，私约等发展10年度了，近几年出现的三夫俱乐部商业活动也不多说，一个市的都如此，何能南北方区分，即使说的是不拘代表性的笼统的，那确实长三角俱乐部要比北京广州深圳的多，在西安、成都、新疆的AA和俱乐部活动平分秋色，没听说哪里AA活动领队不用A钱了，否则南方那几个案件，结果也不会像夏子案如此容易结案。
感觉info应该好好来点措施，把无意识无自助能力，严重依赖领队的如此等能力的驴友整到一起，开个领队不A钱的活动版，领队制是改良出来的，这种不领队A钱的AA也是可以改良的，概念是可以偷梁换柱的，也许改良后能有新户外环境出现，开辟一片新的户外天地呢，呵呵。
A钱了就是AA啊，责任AA了吗？团队共用装备AA了吗，小则路绳，大则医药和交通工具？路线作业是AA做了吗？走出去只会跟所谓“领队”，自己不认路没做做路线作业的，跟着暴走的在info是最多的了。
AA，单独个体独立，拿出任何一个人，可以行走活动路线，即使不一定完全走对，也不至于全错吧，可以独立完成部分或全部路线。只是大家约在一起，一起做路线研究，分摊任务一起做路线攻略计划，分摊每人的团队责任或团队中的角色，分摊团队物资、装备、交通等，节省每个个体的活动费用和出行便捷性，算是约伴AA出行。别TMD跟惯保姆领队了，走哪也说自己玩AA。
还有别人讨论的“领队”开户外店，跟TMD的领队玩AA活动有啥关系，只是你自己乐意把人家称为“领队”未你服务而已。要是我，大家AA活动，约谁一起都行，我还管他是不是开户外店，是不是登协的啊，完全无关的两件事，联系在一起，这就是闲人没事找话题吧。
就算某个AA的队员或召集人有户外店，且有推销嫌疑，你承认自己AA，难道你的判断力、辨别能力都是让别人来组织控制的啊，不是AA吗，这点能力还不是个AA啊，各人靠自己决定啊，没这点识别力判断力，还哪来个AA户外能力。最差也有个物以类聚、人以群分，各有各玩的，不想看不惯自己玩自己的去，那么多图名利虚荣的组织可以玩呢。那几个啥啥队旗的组织不用提了。